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  Pesquisa: há a necessidade de incluir hétero na lista de orientações?
Postagem por: Aster - 28-10-2017, 11:16 PM - Fórum: Site - Respostas (10)

Com o tópico de Fulan@ sobre o assunto, resolvi fazer uma pesquisa, e abrir discussão sobre isso.

Não postaremos bandeira de orgulho hétero alguma, porque assim como orgulho cis, todo caso de "orgulho hétero" provém ou de ódio explícito contra pessoas não-hétero, ou de concepções erradas sobre o que a identidade hétero representa, que também acabam representando discursos de discriminação ("só nós podemos nos reproduzir!", "só nós fazemos famílias de verdade!", "só nós temos relações balanceadas entre os dois gêneros!", etc).

Porém, caso a votação de fazer uma página para hétero ganhe, vou falar da cunhagem do termo, que ocorreu junto a do termo homossexual, e talvez da questão da inclusão ocasional de "héteros aliades" em siglas de coletivos ou organizações LGBTQIAPN+.

Algumas razões para ser a favor da inclusão:

- Muitas pessoas definem hétero como "atração por gêneros diferentes", ignorando que a heteronormatividade não valoriza relacionamentos que incluem pessoas não-binárias;

- A lista poderia ser considerada mais completa, por não ignorar uma das orientações mais conhecidas;

- Ainda que já existam explicações sobre o que é hétero nas páginas O que é orientação sexual? e O que é orientação romântica?, estas explicações estão no meio de outras informações, e portanto podem ser perdidas ou acabar não sendo encontradas.

Algumas razões para ser contra a inclusão:

- Tecnicamente, informações sobre como se define hétero já estão disponíveis no site;

- Não há necessidade de "promover" a identidade hétero, pois ela é bem conhecida e raramente é mal-interpretada, ao contrário de qualquer outra orientação;

- A questão de "ter uma orientação faltando" pode ser resolvida com a mudança do nome da seção para "lista de orientações marginalizadas", ou com a adição de um parágrafo que diz que como o site é para promover identidades LGBTQIAPN+, não há a necessidade de colocar hétero na lista.

Sintam-se livres para espalhar a pesquisa, sei que tem muita gente que conhece (ao menos superficialmente) o Orientando, mas que não frequenta os fóruns.

<iframe src="https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScJWeOWLiXPsc8U5l9C9q2AUxldu4NO16huMkuUGWVCrzbEyQ/viewform?embedded=true" width="760" height="500" frameborder="0" marginheight="0" marginwidth="0">Carregando…</iframe>

(Caso o embed acima não carregue, clique aqui.)


  É possível pessoas bi serem homofóbicas? [aviso: homofobia, bifobia]
Postagem por: caah - 27-10-2017, 08:17 PM - Fórum: Opressões - Respostas (4)

Se tudo o que pessoas bi sofrem é por terem atração ao mesmo gênero, não é possível pessoas bi serem homofóbicas, estariam apenas reproduzindo homofobia.

Se bifobia está dentro de homofobia, é possível gays/lésbicas serem bifóbicos.

Mas se bifobia é completamente diferente de homofobia, o que várias pessoas bi defendem, gays/lésbicas podem ser bifóbicos /e/ pessoas bi também ser homofóbicas, não? Mas geralmente todos os comentários sobre homofobia de pessoas bi é tido como monossexista/bifóbico. Então como isso funciona?


  discourse recente [aviso: exorsexismo, alossexismo, monossexismo, abuso, morte]
Postagem por: mimi - 27-10-2017, 07:39 PM - Fórum: Opressões - Respostas (4)

http://syachisama.tumblr.com/post/166856...nying-your

exceto que 1) não existe um radar de pessoas LGB 2) existem pessoas assexuais que retratam ter sido estupradas, postas em terapia de conversão, expulsas de casa, etc. por serem assexuais 3) mesmo que uma pessoa chegasse a ser assassinada por ser assexual/arromântica a mídia não iria ligar para esse fator e ia dizer que a pessoa é gay

https://discourseworms.tumblr.com/post/1...attraction

exceto que 1) sim, é possível sentir atração sexual frequentemente 2) obviamente ninguém vai mudar sua orientação porque não sentiu atração um dia ou outro, e sim porque raramente, quase nunca sentem atração sexual, a ponto de sentirem que há uma grande diferença entre si e pessoas alossexuais

https://angrylesbianpitbull.tumblr.com/p...-discourse

exceto que qualquer pessoa pode escolher não querer se descrever como lgbt? wtf

e no caso de assexuais/arromântiques o caso está mais para "você quer se sujeitar a abusos, discriminação e tratamento de 'invasore' dentro das comunidades lgbt locais para promover a comunidade assexual/arromântica, ou prefere ficar longe disso e fazer eventos fora desses espaços?"

http://discourseful.tumblr.com/post/1668...ecifically

exceto que se seu argumento é 'pessoas assexuais/arromânticas não são lgbt porque odeiam lésbicas e normalizam lesbofobia', responder com 'outros grupos dentro da comunidade também podem ser lesbofóbicos' é totalmente justificado

https://deepseacutie.tumblr.com/post/166...action-and

pessoas assexuais não sentem atração sexual nenhuma, ou raramente sentem atração sexual. elas sofrem discriminação porque é considerado normal 'desejar' um gênero, e por isso são vistas como doentes ou anormais. não é tão difícil

https://space-ace-queer.tumblr.com/post/...phobic-its

basicamente ^

https://gaysagainstbugs.tumblr.com/post/...-a-problem

exceto que pessoas multi/a-spec sofrem de forma similar com suas orientações serem vistas como falsas, como fases, como "homofobia internalizada", como "inferno mogai", como "não progressivas o suficiente", como "basicamente hétero", etc.

http://rewb.tumblr.com/post/166850153730...e-opinions

ok mas a ideia de que pessoas a-spec 'não são lgbt' é relacionada com a ideia de que 'não são orientações de verdade' ou de que 'não sofrem opressão', especialmente quando tratamos 'lgbt' como sinônimo de 'não-hétero'

e pessoas neurodivergentes dizendo que suas experiências são inseparáveis de suas neurodivergências não é problemático holy shit, é nobre tentar 'vencer trauma' para se identificar com sua 'identidade original' mas isso não é possível pra todo mundo, e a maioria das neuroidentidades são coisas como 'eu sou autista então minhas noções de gênero são diferentes porque minha forma de interagir socialmente é diferente' ou 'meu distúrbio de personalidade faz com que eu não consiga me decidir em um rótulo então vou fazer um rótulo especialmente para isso'

btw, achei isso na mesma tag, e mesmo que não seja o caso da pessoa se identificar como neurogênero, não haveria nenhum problema se esse fosse o caso

https://ptsdbumblebee.tumblr.com/post/16...e-the-i-in

importante

uhuuuul, mais capacitismo

https://tobesjwornottobe.tumblr.com/post...-you-queer

não me dei o trabalho de ver todos os links porque honestamente a maioria parece excessivamente generalizadora, mas a equipe do BMPF 1) não tem nenhuma 'checagem' de qualquer coisa, as orientações de lá não são obrigatoriamente aceitas no resto da comunidade 2) admite que seu blog vai ALÉM de MOGAI, ou seja, orientações não precisam ser marginalizadas para estarem lá

https://dilutedd.tumblr.com/post/1668359...day-things

bela tentativa maaaaaaaaaas geralmente só pessoas cis que são discriminadas por sua orientação buscam 'recursos lgbt', ou seja, gatekeeping rejeita pessoas que precisam desses recursos pra viver

http://lattelynx.tumblr.com/post/1668329...-t-rfs-ace

exceto que 1) as comparações são dos argumentos e das pessoas envolvidas e não necessariamente dos eventos e 2) se assexualidade fosse mais visibilizada eu não duvidaria que tentassem táticas similares

uhhh já chega para mim, só vim lembrar que discursos exclusionistas ainda estão vivos e não parecem que vão parar


  Questões diamóricas
Postagem por: Aster - 27-10-2017, 02:24 PM - Fórum: Opressões - Respostas (2)

Com este tópico, pretendo mostrar que:

1) Relações envolvendo pessoas do mesmo gênero ou relações envolvendo um homem e uma mulher não são as únicas dinâmicas que devemos considerar em relação aos gêneros das pessoas envolvidas (obviamente temos que considerar qual a natureza do relacionamento, quantas pessoas estão envolvidas, quais as orientações das pessoas envolvidas, etc., porém estou falando sobre gênero aqui);

2) Relações diamóricas não são "basicamente hétero" nem se as pessoas forem de gêneros diferentes, alo e mono (ou simplesmente não atraídas pelo mesmo gênero). O que devo apontar que é particularmente raro, mas, novamente, estou falando especificamente dos desafios de pessoas em relacionamentos diamóricos.

Algumas definições:

Uma pessoa diamórica é uma pessoa não-binária que valoriza a não-binariedade em sua atração, não importa por qual ou por quais gêneros sente atração.

Uma relação diamórica é qualquer relação em que ao menos uma pessoa não-binária está envolvida. A(s) outra(s) pessoa(s) podem ou não ser não-binárias.

Uma orientação diamórica é qualquer orientação que pode ser definida como "uma pessoa não-binária que sente atração por _____". A maioria delas não está na lista de orientações do Orientando ainda, porque a maioria destas foi cunhada nos últimos meses, mas elas provavelmente aparecerão no futuro. Exemplos de orientações diamóricas são cetero, vir(amórique), femina(mórique), trixic/toric (trizique/dorique?) e uranic/neptunic (urânique/neptúnique?). Eu não sei se proquu/proqua contariam, porque essas precisam que você tenha uma característica específica.

Uma pessoa embiana/enebeana/embeana é uma pessoa não-binária que sente atração, exclusivamente ou não, por pessoas não-binárias.

Uma relação embiana/enebeana/embeana é uma relação envolvendo somente pessoas não-binárias.

Ok, vamos aos desafios em si:

Por pessoas não-binárias serem raras e frequentemente terem seus gêneros invalidados, poucas pessoas sabem se são atraídas por pessoas não-binárias.

Isso deixa pessoas não-binárias inseguras, porque não há como saber se outras pessoas que expressam atração realmente sentem atração pelo seu gênero, ou se estão deixando esse gênero de lado para focar em qual gênero binário a pessoa parece ser.

Muitas pessoas não-binárias escondem seus gêneros de sues parceires bináries, inclusive por ter medo da perda de atração ou da má interpretação de sua identidade.

Por pessoas não-binárias terem medo de exorsexismo dentro de suas relações, pessoas não-binárias podem esconder sua identidade.

Identidades não-binárias são estigmatizadas em geral, e muitas pessoas possuem suas próprias ideias de quais gêneros são válidos ou não. É possível que uma pessoa tente ser convencida que seu gênero não existe dentro de uma relação, e isso pode gerar estresse e outros sintomas relacionados à maldenominação e a estar no armário até por pessoas próximas.

Pessoas não-binárias não possuem espaços seguros onde podem explorar atração.

Atração de homens por mulheres e vice-versa é normalizada, de forma que a aproximação de casais de homens e mulheres é tomada como natural de forma que outras aproximações não são. Atrações de homens por homens e de mulheres por mulheres é estigmatizada, reprimida e confinada a certos espaços, mas ao menos existem festas e encontros que são espaços seguros para que pessoas cis possam "avançar em" pessoas do mesmo gênero sem grandes preocupações com discriminação.

Pessoas trans binárias também passam por constrangimentos e problemas quando querem ser vistas como alguém de seu próprio gênero, especialmente se "não conseguem passar" por pessoas cis. Até muitas pessoas cis LGB+ consideram pessoas trans "meio homens e meio mulheres" ou "pessoas que se vestem de outro gênero, mas tanto faz porque é a genitália que importa".

Porém, acredito que mais pessoas trans binárias conseguem achar espaços que as contemplem, ou conseguem fazer cirurgias e reposições hormonais a ponto de serem indistinguíveis ou quase indistinguíveis de pessoas cis, e portanto conseguem ao menos um pouco mais de acesso que pessoas não-binárias conseguem.

Pessoas não-binárias raramente conseguem ter espaços para si fora da internet, e nunca ouvi falar de qualquer lugar especificamente para formar relacionamentos embianos ou diamóricos. E, quando pessoas não-binárias buscam espaços para formar relacionamentos, não importa se forem "gay" ou "hétero", é esperado que essas pessoas não-binárias deixem suas identidades de lado, ou que adotem identidades de "socialmente homem" ou "socialmente mulher".

Ainda que existam pessoas não-binárias que se considerem próximas a um gênero binário, ou que às vezes são de um gênero binário, acredito que não seja justo dizer que para estas pessoas a pressão é irrelevante, afinal elas ainda precisam deixar partes de suas identidades de lado, e não possuem outra opção viável se querem participar desses espaços.

Orientações relacionadas a pessoas não-binárias são invalidadas.

Se uma pessoa femigênero (gênero não-binário relacionado com feminilidade) que sente atração por pessoas não-binárias do espectro feminino se identifica como proquassexual, muitas pessoas vão reclamar que o rótulo "é ridículo" (por não ser uma orientação ~consagrada~), "é a mesma coisa que lésbica" (ainda que a pessoa não queira saber de mulheres binárias), "não pode ser verdade" (porque acham que só é possível sentir atração por homens e/ou por mulheres), "força o rótulo de feminilidade" (porque acham que não é possível sentir atração sem forçar rótulos em outras pessoas), etc.

Se uma pessoa binária diz que sente atração por "mulheres e algumas pessoas não-binárias", a pessoa vai sofrer acusações de "fetichizar gêneros não-binários", de "não considerar mulheres trans mulheres de verdade", de "só sentir atração por pessoas com vaginas e tentar esconder isso de forma que parece inclusiva". Se for um homem, vão falar de como é um hétero nojento, e se for uma mulher, vão falar de como é uma lésbica que se odeia e que por isso não quer se chamar de lésbica.

Isso ignora que é possível ver pessoas não-binárias do gênero que são, e de ver pessoas binárias do gênero que são, independentemente de como se vestem ou de como são seus corpos. Isso ignora que muitas pessoas não-binárias preferem que sues parceires se identifiquem como multi (bi, poli, penúlti, etc.) do que finjam que sua atração se limita a um único gênero binário.



É isso o que eu consigo pensar no momento. Também existem umas questões de falta de informação (uma pessoa que sente atração por homens e mulheres sentiria atração por uma pessoa bigênero homem/mulher, ou a combinação dos gêneros conta como um gênero diferente? Pessoas sem gênero querem ser excluídas de qualquer atração, ou ser contadas como "um gênero", etc.), que também são complicadas, mas acho que o principal é como é difícil pessoas não-binárias navegarem a questão de relacionamentos quando a maioria só admite atração por gêneros binários.


  Busca orgânica no Google
Postagem por: l00ki - 24-10-2017, 12:03 PM - Fórum: Site - Respostas (3)

Olar de novo,
eu estive pensando em como aumentar a visibilidade do Orientando, e pensei em aumentar a posição nas pesquisas orgânicas no google, o orientando aparece no google no final da segunda página quando pesquisado pelos termos "orientações sexuais".

eu trabalho com propagandas que envolvem o google do site da empresa que trabalho, e os grandes fatores para ganhar uma boa posição são:
- Termos de pesquisa. A utilização dos termos mais pesquisados no corpo da home do site, por exemplo, um site que contenha uma grande quantidade de palavras "orientações" no texto apresentado na home, aparecerá primeiro para pessoas que pesquisarem "orientações" no google.
-Meta tags. Esta área não entendo muito bem pois entra programação, o google possui um algoritmo que usa as meta tags dos sites.
-Fluxo de visitas. Esse não tem escapatória, temos que falar sobre e buscar mais gente para visitar o site, mas acredito que os dois fatores anteriores auxiliarão neste.

Posso estar chovendo no molhado, provavelmente vocês já sabiam destes fatores, mas acho que poderíamos reescrever alguns textos da home para que as pessoas encontrassem mais fácil o site, adicionando palavras chaves em maior número, e mexer nas meta tags.

As palavras mais pesquisadas podemos conferir neste site: https://trends.google.com.br/trends/

Pelo que olhei por cima, alguns dos termos bastante pesquisados: "Orientação sexual" ; "identidade de gênero" ; "LGBT" ; "LGBTQ"


  Gênero Juxera
Postagem por: l00ki - 24-10-2017, 11:35 AM - Fórum: Identidades - Respostas (7)

Boa tarde,
Desculpem minha ignorância, mas eu estava lendo no fórum sobre o gênero Juxera, porém não consegui entender ao certo o gênero, sei que é do espectro feminino, mas não consigo compreender o gênero com essas explicações, talvez por nunca ter conhecido pessoalmente ninguém deste gênero, existe alguma forma de eu obter melhores explicações? Como por exemplo: como identificar alguém do gênero Juxera, diferenças marcantes entre Juxera e mulher, como se vestem normalmente, pessoas famosas deste gênero, etc.

Procurei mais fontes fora do Orientando, mas são menos especificas ainda, ou deixam muito vago ou não explicam direito, o Orientando foi a melhor fonte de dados que obtive deste Gênero mas mesmo assim não consegui compreender completamente.

Peço desculpas caso eu ofenda alguém com estas perguntas, estou apenas em busca de entender melhor o gênero.


  Agenda: Novembro/Dezembro
Postagem por: Aster - 23-10-2017, 09:08 PM - Fórum: Grupos & Eventos - Respostas (7)

03 de novembro, em Porto Alegre - RS:
https://pt-br.facebook.com/events/132186737532114/

15 até 26 de novembro, em São Paulo - SP:
http://ssexbbox.com/conferencia/programacao-2017/

15 de novembro, em Viamão - RS:
https://www.facebook.com/events/141134249838921/

26 de novembro, em Porto Alegre - RS:
https://pt-br.facebook.com/events/424962287888004/

02 de dezembro, em São Paulo - SP:
http://corridadoarcoiris.com.br/

Postem/discutam sobre qualquer evento de novembro ou dezembro de 2017! :)


  Travestis
Postagem por: l00ki - 23-10-2017, 05:09 AM - Fórum: Identidades - Respostas (10)

Bom dia!
eu estava lendo sobre os gêneros e não encontrei aqui no orientando o gênero travesti, não sei se essa palavra é utilizada como gênero, ou se ela pode ser substituida por andrógine, mas fiquei curioso já que não encontrei


  Sistema de busca interno
Postagem por: QueerNeko - 19-10-2017, 09:31 PM - Fórum: Site - Respostas (1)

Olá a todes. Implementamos recentemente um sistema de busca para as páginas de lista de orientações e lista de gêneros não-binários.

Em cada página há uma caixa de texto que realiza a busca automaticamente ao digitar algo nela, filtrando os resultados de acordo com o que você digita. Uma das coisas que faz parte disso é o uso de tags para identificar cada gênero/orientação. Para as tags, eu gostaria de saber sobre sugestões de tags para cada gênero/orientação, por exemplo, abreviações ou termos alternativos para se referir a um gênero/orientação, como "ace" ou "aro" para a orientações do espectro a-.


  Pan x Omni
Postagem por: l00ki - 18-10-2017, 11:42 AM - Fórum: Identidades - Respostas (3)

Andei lendo sobre Omnissexuais, e não estou conseguindo entender a diferença entre Panssexuais e Omnissexuais,
sei que panssexuais sentem atração por todos os gêneros, ou independentemente de gênero, porém Omni também sente atração por todos os gêneros, seriam essas palavras sinônimos?